三麻と四麻はどっちが腕ゲーなのか本気でディベートしてみた

【たわし】
神奈川県出身
四麻でイーシャンテンからなかなか引けないあの感じも嫌いじゃない

【ミラーズ】
山口県出身
四麻は三麻よりしんぶんし(捨て牌にできる回文)が出にくいのだけが最大の難点

【あべ】
岩手県出身
三暗刻が3翻になるローカルルールのせいで三暗刻の呪いをかけられた人

【りょーた】
大阪府出身
三麻のペンカンチャンは好形だと思ってる

三麻の方が腕ゲーだと思う一番の理由はこれやな。

三麻は四麻よりツモの回数が多い分選択を迫られる回数がめっちゃ多い。
初心者より上級者の方が当然ミスの量が少ない＝期待値が高い選択を積み重ねられるから、一局で”差がつく回数”が多い。
これはつまり三麻の方が腕ゲーってことやと思う

しかも三麻は一回のミスが結果に響きやすいですよね。
誰でも経験あると思いますけど、一牌の切り間違いで自分が倍満ツモになるところが倍満の放銃になってしまったりとか。
それが四麻だとちょっとミスしても結果は変わってなかったね、というケースが多い気がします

三麻は牌の種類が少ない分手作りのスピードが命。
それが早い人と遅い人では歴然と結果に差が出るねん。

四麻はツモられ・横移動・他家の手順で結果が左右されることも多くて自分の手作りだけではどうにもならんことも多いけど、三麻は”ちょっとの遅れ”がほんまに命取りになる

四麻でも牌効率とか形の強さってもちろん大事ですけど、三麻ほど致命的にはならないですよね。”三麻で形に弱いけど勝ってる人”って本当に見たことないです

三麻は牌効率が大事っていうけど、そもそも牌の種類が少ないから手牌のパターン数も減ってるわけで、習得難易度は四麻の方が高いんじゃないの？

上達の難しさと、”腕ゲーかどうか”はまた別の話やと思うで

”腕の差が結果に出やすいのはどっちか”、ということなので

じゃあ仮にだけど、三麻と二麻だったら二麻の方が腕ゲーってことになる(笑)？

バンブー麻雀みたいな数牌一種類と字牌だけの二麻ってことやろ？

それはめちゃくちゃ腕ゲー感ありますよね(笑)
初心者は本当に太刀打ちできなそう。

てことはさ、その理論で言うと百人麻雀は超絶運ゲーってこと(笑)？

話が飛躍しすぎてるけど、分からなくもない(笑)1日打っても1回くらいしかアガれなそうだし

でもさ、百人いるってことはマンズピンズソーズ以外の数牌も何十種類と増えるわけで、牌効率とか読みで考える要素は増えそうだよね(笑)
Mリーガーだったら堀慎吾選手とかめっちゃ百麻強そう

下下下家のパンズターツとポンズターツは完成してるから絶対モンズテンパイだと思いました、みたいなこと解説で言ってほしいわ(笑)

人間の一生の間に確率が収束しなそうですね

四麻と三麻の違いは色々あるけど、決定的に違うのはチーがあることだよね。
一巡毎に判断が変わるし、考える要素が多いっていうことはその分腕の差が出るってことだと思う

四麻の鳴きって難しいよね。
打点、守備力、他家の速さ、自分の持ち点、周りからの見え方、とか考慮する要素は沢山ある。
三麻にも当然鳴きはあるけど、圧倒的に四麻の鳴きの方が技術が必要だと思う

三麻で配牌悪い時ってマジでやることがないなと思う(笑)。

手を開けた瞬間に「あ、これアガれないな」っていう手は本当に全然アガれなくて、だいたい他の人の早いリーチを受けてツモられるのを待つ人になる。たまに横移動したらラッキー！くらい。

四麻は配牌が悪くても他家もみんな悪くて失点に繋がらないことも多いし、悪いなりに混一色とか七対子とか手役を見て進めてればたまに高い手をアガれることもあるから、手牌の構想力が必要になるのは四麻だよね。
三麻はほとんどの場合手なりで打つことになるから。

アガリが望めなくても役牌を絞ったり、点棒状況によっては下家にチーさせてアシストしたり、形式テンパイを目指したりと考えることは沢山あって、まっすぐ手なりで打てない時にどうするかは四麻における技術の部分だと思うけど、三麻はそんなこと考える時間すら与えてくれない・・・

四麻って理不尽なこと多ない？

圧倒的に三麻の方が多いでしょ(笑)！

そういう人多いけど、三麻は山におらんなって思った牌はちゃんとおらんこと多いし、当たりそうだなって思った牌はよく当たるやんか。
四麻ってあれこれ考えてもどうしようもないこと多すぎる気がすんねんな

四麻は読めても自分の手が追いつかない場面って多いですよね

読みだけじゃ勝てないけど、それ以外のいろんな要素(手作り、鳴き判断、押し引き等)とどう組み合わせるかのバランスが大事で、そこが四麻の技術かなってイメージ

腕ゲーかどうかとはちょっと話が違うかもしれんけど、普段三麻打つ人が四麻打ってもそこそこ戦えるけど、逆に普段四麻打つ人が三麻打つとめっちゃ苦労するイメージあるわ

僕は上京してから初めて四麻打ったけど、例えばリーチに対してもこんなん何切っても当たらんやん！って思ってもうた(笑)

逆に四麻しか打たん人が三麻打つと筋の本数が少なすぎて何も押せん気持ちになってしまうんやろかな

わかるわ！三麻店に異動になった最初の方はずっとそんな感じだった

リーチに危険牌を一枚勝負するのもすごく覚悟がいるよね(笑)

結局四麻も三麻も攻撃的な打ち方の方が強いってことなんですかね

ツモの回数が多いことは必ずしも腕ゲーであることとイコールじゃないと思うけどな

三麻打っててもよく思うけど、形が決まったタンピン形で後はまっすぐリーチを目指すだけ、みたいな手もそこそこ来るし。
早い親のリーチがかかって自分の手はバラバラで安全牌を並べていくだけって局も多いし、誰が打っても一緒じゃん！みたいな(笑)

リーチとか仕掛けに対する押し引きも牌の種類が少ない分シンプルになりがちだよね。
三麻ってこの牌は絶対打てない！とか、もう一スジしか残ってないじゃん！みたいな場面は結構あるけど四麻はそれがあんまりなくて、それが四麻の押し引きを難しくしてる=腕ゲーに近づけてると思う。

さっきの二麻と百麻の話に戻るんやけど、俺はこれが結論やと思うわ

初心者と上級者が二麻打ったら初心者が勝ち越すのって1日でも無理やと思うけど、仮に初心者99人と上級者1人が百麻してもあんま上級者が勝ちそうだなって思わんから

四麻の方が考える要素が多いって言うのはもちろん分かるんですけど、やっぱり三麻と四麻だと選択一つ一つが結果に与える影響度が違いすぎると思いますね。

配牌が悪い時に手役を見る余裕があるみたいなのも、もともと成就する回数が少なすぎて技術介入要素というには誤差のレベルだと思います。

話を聞いてたら自分がどっち側なのか分からなくなってきた(笑)

”腕ゲーの定義”の問題もあるよね。選択の重さを重視する人は三麻、情報量の多さを重視する人は四麻、みたいな

けど、こんだけ意見が分かれるのもおもろいな。俺こんなに麻雀で語れることあったんやって思った(笑)

これ一応ディベートって企画ですけど審査員もいないし、勝敗はつけないんですか？

何を腕ゲーとするかは人それぞれだから、どっちが上とかじゃよね

百麻は運ゲーかな(笑)？

絶対に運ゲーやろ(笑)自分のツモ番、生きてる間に何回来るねん

堀選手の百麻解説聞いてみたいですけどね

じゃあ今日の結論は・・・